定义

转自：公众号白眼一番

伊能静被下架的视频带火了《定义》系列人物访谈。

网友们还关心起采访嘉宾易立竞。他们甚至从她对待采访对象的态度中，判断坐在对面的浪姐在她心中的印象。

一对一的半小时访谈，比浪姐的台前幕后传递了更大的信息量。曾担任《南方人物周刊》主笔的易立竞，明显做了充分准备，全程冷静，但问题密集而犀利，无论是追问还是抛出下一个问题，都不给对方留出多余的思考时间。

逼得对面的嘉宾甚至来不及掩饰就下意识回答，想不流露个性都难。

个人特色鲜明的这系列访谈中，只有张雨绮的视频我看了两遍。

看完后脑海中盘旋着四个字——艳光四射。艳光四射指的不只是她的颜，而是那种开朗的神态透露出的璀璨绚烂，以及背后的强大自信。

除了极快的语速和哈哈大笑，她甚至没有什么多余的手势。对比之下，你会发现张含韵、金莎以及万茜的肢体语言并没有增强她们声音的感染力。

金莎的娇怯、张含韵的沉淀，不是不美，重新在公众视野翻红的勇气与背后的努力当然值得肯定。但她们的表达里有着我们都似曾相识的那些情绪。

金莎声音柔柔地讲述她的梦想与挫折，一度红了眼眶，虽然她坦承自己绝非不幸，但仍让观者感受到不易与可怜。易立竞也放慢了速度，期间一度用了“自怜”两个字来诠释她的情绪，金莎没有否认。

张含韵的沉淀与转变是显而易见的。尽管还是青春逼人的样貌，但整个访谈下来，却似乎隐隐感受到她身上有一层壳。就像她所说的“拘着”，这种来源于外界的压制，与自发选择克制是两码事。

这些暗含的不得志与小心翼翼，我们又何尝不熟悉呢？

张雨绮的灿烂却截然相反。整场访谈中，她的语速都没有慢下来过，易立竞每抛出一个问题，她几乎都不假思索地脱口而出，没有藏着掖着，对话就像棋逢对手的接球杂技一样煞是好看。

她整个人给人的感觉是，我是打开的。也许你远远地觉得气场略强不敢靠近，但她释放出的信号是，没关系，你走近后我也还是这个样。 中间偶尔她有一两句反问或者宣告，是下意识的接话与延伸，除了嗓门大点，没有咄咄逼人之感。

她似乎从来也没变过。在被问到“这么多年有没有想过改变自己的说话方式”时，她先笑了，问易立竞“你搜集了我这么多资料，你觉得我变过吗？”

但要说她没变，好像又有哪儿不对。不止是变得更漂亮了，还有她活得明白洒脱的那个劲头。

她毫不避讳谈及自己发剪八爪鱼的视频，也直说她在罗志祥出事后立马取关了他。但同时又不因此而否认他在她眼中的优点，比如有才华，是她觉得有趣的灵魂。

有两个印象深刻的记忆点是，在提到人生对错的时候，她说人不到盖棺那一刻都无法论定，又譬如网友常说的立人设，她说自己只活了三分之一的人生，未来那么长，自己都不知道自己什么时候发生了变化，怎么去立人设？大家只不过看到她其中一面罢了。

贴标签、下定义是非常容易的事，不这么做才更难。但凡有些阅历、深谙人性幽微后，就深知凡事非黑即白、一棍子打死才易出冤案。

当顺着前面的话题被问到她是不是一个女权主义者时，她立刻轻松地推辞了递过来的这顶帽子。结合之前的回答，让人觉得，并不是她怕陷入争议，而是很多事情没有必要上纲上线地去讨论，姿态与实质有时候是两回事。

但她真的不识人间疾苦吗？她既没有天生非富即贵，事业和生活也不是一帆风顺。

除了星女郎的光环外，没有口碑爆棚的作品，在观众眼中总是美盖过了演技的那一个。感情生活风波不断，与汪小菲恋爱没有修成正果，和王全安、袁巴元的两段婚姻时间不长，散得轰轰烈烈。

但是这些在她身上似乎都没有留下痕迹，除了偶尔反思以外，她依然无畏、对生活充满热情，拿着我最美、不差钱的豪横剧本，一如既往地热衷于C位。

浪姐中的妈妈不少，但她丝毫没喊过为人母的辛苦，要不是网友提起，多少人根本没有意识到：原来这样的张雨绮已经是一对双胞胎的妈妈了。

她也不会将长大后的挫折怪罪于原生家庭。3岁父母离异，7岁时妈妈再婚，在她读中学时再度离异，这种家庭的不安定感可想而知。访谈中她提到现在有很多做心理疗愈的机构，也许她也需要被治愈某些部分，但她浑然不自知。

陈松伶因为原生家庭吃过太多苦头，伊能静到现在都认为原生家庭带给她的影响与伤痛依然深植内心。

所以就是这份浑然不自知，可太让人羡慕了。夸我的我都信，没人夸我也能自夸，永远自信心赛高。在别人爱她之前，她已经先给了自己足够的爱。

她说，舍不得生气变丑，浪费时间不值得。大概正是因为活在当下，所以她只关心现在、关心自己舒不舒服，对过去毫不执着，似乎总有什么更好的在前面等着她。

你甚至会讶异于她对时间的那种紧迫感。早早结婚生子，出了问题立刻解决问题，结束了赶紧翻篇，永远知道时间最宝贵。

心理学家卡罗尔·德韦克曾将人的心智模式划分为僵固式思维模式和成长型思维模式，前者认为人的能力是固定的，聚焦于证明自己行还是不行；后者则认为人的能力是通过与环境的互动成长起来的，聚焦于能力的成长性。

从更广阔的层面上来看，对人生的看法也是如此。如果太过执著于某一阶段，认为那一状态是固定不变的，就很容易刻舟求剑，也很难注意到其他的可能性。

一段开场舞顺拐四次，羊肉串味rap上热搜，最值得期待的总是下一次。观众看她也是带着那么点等开心的宠溺，毕竟这样的人生通透十级学者也不是常有，又憨又虎怕什么呢？

我不太喜欢易的采访风格，甚至觉得早期的鲁豫有约都要比她好得多。咄咄逼人是无法打开被采访人的话匣子的，如何让被采访人主动打开自己的话匣子我认为才是采访者真正的本事。更好的采访参照柴静，能够让观众听到更多平常被采访人没分享过的话语和故事。几个采访片段下来无非就是让被采访者感到难堪、局促，让观众看到明星的窘态，博取话题度。尤其是万茜的采访，虽然浪姐里的几个油腻表现和芒果的恶臭营销挺让人好感度下降，但是万茜不错的路人缘靠的更是长久的积累而非所立的人设，而易抓着人家许久以前发过的知乎，被采访时话语的漏洞目的明确的想给人家难堪，这样子的采访我感觉我欣赏不了。

访谈节目很多，但好的访谈节目很少。

访谈不是单纯的聊天，主持人提问需要切中要害，输出观众想要的信息，同时又要顾全礼数，不致于让艺人感觉到被冒犯。

不同的访谈节目还具备不同的调性，走娱乐向的，需要问得出八卦、抖得出猛料，吸引得了观众又对得起粉丝。

走深度向的，需要有大量的知识见闻储备，做大量访前功课，与嘉宾形成灵魂共振。

从这些方面来说，国内能做好深度访谈的主持人实在寥寥无几，许多资深主持人都有过翻车经历，比如鲁豫的“我不信”就常遭网友调侃。

那如果非要选一档深度访谈节目看，国内到底有没有做得好的主持人呢？

有，易立竞。

易立竞的节目我们推荐过很多次了，不同于一般主持人，易立竞是一名记者，现任《南方人物周刊》高级主笔。

出过《打开》、《打量》、《中国导演访谈录》、《中国演员访谈录》等著作，被粉丝称为"故事大王"。

易立竞的文字平和中透着犀利，用通透的思想写俗世的人事。从易立竞的文字中可以看出来，她是一个透彻且敢的人，这大概也是其能做好一名采访者的原因吧。

她做过的访谈节目主要有三档：《易见+》《易时间》和《立场》，均在豆瓣获得了8.0以上的高分。

这些节目贡献了很多出圈的采访片段，比如她曾经问郭敬明有关抄袭的事情，还问他：“有被作家圈接纳过吗？”

郭敬明一向对抄袭事件讳莫如深，他又以怼人见长，所以一般主持人都不敢和他硬碰硬。

但易立竞却像一把温柔的刀子，割得郭敬明不得不面对伤口。

还有易立竞问李小璐：“为什么大家都爱批评你矫情、假、不真诚、爱秀之类的？”

李小璐的表情逐渐凝固……

问黄晓明如何面对邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、油腻这些负面评论，每一个词甩出来都足以让黄晓明睡不着觉了。

就连怼人狂魔+自黑鼻祖杨幂，都曾经被易立竞问到紧张：

“有人说，你以前的演技比现在好，你听过这种说法吧？”、“你拼命接戏的时候，对钱有需求吗？”、“拍了那么戏，为什么还赔钱？”……

步步紧逼，问得幂姐慌乱摆手。

其中采访周杰的那一期，应当是易立竞最妙的访谈之一，推荐大家去看。

周杰鲜少露面，又性格乖张，真正有机会且能够跟他进行深度交流的人是少之又少。

但如果真想深刻了解一下周杰的性情，看易立竞这一期就足够了。

谈话过程中，她多次点出周杰的逻辑漏洞，试图为他完全自洽的价值观开出一个口子，但同时又对周杰的纯真与自我给予充分的包容。

那句“你是不是个开得起玩笑的人”，真是问到了网友的灵魂深处。

周杰在面对易立竞时是被打破过的，但同时他又是坚固的。期间他展露出真性情，愉快地剖析了自己，还带易立竞看了自己的农田稻谷，向对方阐述自己的生活哲学。

能让周杰做到这一步的人，实属不多。

业内有一句话是这样说的：易立竞把所有同行想采访的人都采遍了，而且采访得很透，别人已经无从下手。易立竞一出手，就是教别的主持人做人。

就像《立场》的节目理念一样，易立竞的采访一直秉承着不盲从、不迎合、不回避、不轻薄的“冒犯式”态度，收获了一大批忠实粉丝。

所以每一年易立竞的访谈节目结束之后，网友都急着催更下一档，17年是《易时间》，19年是《立场》，而20年的这档终于来了——《定义》

不过《定义》算不上易立竞独立制作的节目，以往的节目，易立竞都参与到了邀请嘉宾、选择拍摄团队、制作、机房审片……等每一个环节。

而《定义》是芒台和易立竞联手合作的节目，在这档节目里她只做采访者，不参与其余任何工作。

《定义》聚焦30+女性群体，以女性的视角，从不同维度展现30+女性“她”的力量，说粗浅一点就是采访圈内女强人，比如第一期采访的是乐华娱乐CEO杜华女士。

从首期内容来看，《定义》比易立竞以往的访谈节目精简了许多，时长只有半小时，远远达不到深度访谈的级别。

但节目还是在首播当日就冲上了热搜：

乐华娱乐是目前国内的顶级娱乐公司之一，旗下艺人包括韩庚、周笔畅、阿杜、黄征、安又琪、张瑶、艾菲、 UNIQ、宇宙少女、王嘉宁、YHBOYS、乐华七子NEXT……等人。

也就是说，这两年最热的国产男女团，几乎都来自乐华娱乐，所以乐华娱乐也被称为国内唯一能和韩娱SM对标的娱乐公司。

随着国产偶像元年的到来、团选节目的大热，杜华自然也被推上了风口浪尖，此前李汶翰还在节目上称其为“杜华妈妈”：

经纪人比艺人红的代表，杨天真第一，杜华大概就是国内第二了，所以《定义》把杜华放在首期，也不无道理。

谈话的细节就不多说了，比如像杜华说“王一博不属于一夜爆红”这种话，大家在热搜上都能看到。

那我们仅说说这期节目给人带来的另一感受，那就是：杜华的笨拙感。

这种笨拙感当然不是指真的笨，杜华可以培养出这么多偶像团体、可以笑看一切网络暴力，她当然不笨。

但她的表达很笨拙，易立竞问她如何顾好事业和家庭的时候，杜华说她也不知道什么才算贤妻良母，但她收拾家务确实收拾得不好。

一个深度问题，被她用浅显的方式回答了。

易立竞又问她王一博为何会成功、如何鉴别一个艺人有发展潜力等等，杜华回答时用的也都是“努力、练习、执着”这些惯常的词。

整个采访听下来，感觉女强人杜华也没什么特别的成功窍门，就是单纯地肯干肯拼而已。

所谓成功人士都是想得少做得多，大概说的就是这种类型吧。

当然也不排除聪明人假装糊涂的可能……她不想分享窍门

但不管是哪一种，这一期都很有代表性。

杜华，这样一位白手起家把公司做到国娱顶级级别的人，说话时口音显得那么笨拙吃力，但行事的风格却那么专注果敢。

她把外界的误会都总结为信息不对称，对网友的鼓励和谩骂照单全收。

她讲不出多深刻的东西，但却做着最果敢的事，且把这种果敢当成一种理所当然。

《定义》要聚焦30+女性群体，那女强人该有些什么特质，杜华确也还是有些代表性的。

说回到节目本身的话，这几年采访大龄女性群体的节目有很多，《定义》的定位实在谈不上新颖。

对于很多观众来说，《定义》的第一吸引力是在易立竞身上，但30分钟的时长无法充分展现易立竞的优势。

观众喜欢看的，是她犀利提问、温柔递刀、深刻解析，让嘉宾不断打破和重塑自我的过程。

所以以首期节目来看，《定义》暂时没有达到易立竞访谈节目惯有的高度。

不过以《定义》的上线时间来看，芒果台这波操作也是意图明显的。一边采访着30+的女性，一边搞起《乘风破浪的姐姐》，芒台这一年，实在有点要带圈内30+女星重整旗鼓的意思。

毕竟中年女星何去何留的问题已经被讲了好几年，掌握社会主流话语权的90后也正在向30岁逼近。

大龄女性如何重拾和升级自身价值，成了群众最关注的问题之一。这时候邀请到易立竞来采访30+女性，也算是请对人了。

青石电影编辑部｜老王

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第一期易立竞采访的是杜华。

观看两人的对谈时，我发现易立竞很多次想要追问「团」成立、打磨、推出的过程中那些相对隐晦的事情，比如残酷的淘汰、争C的勾心斗角。在采访者看来，这些问题应该是杜华职业生涯中遇到的典型难题，是她作为娱乐圈职业女性的代表出现在这档节目中的亮点之一。

杜华的回答极其简略，大意为「这是很正常的事情」。对于一个在偶像行业做了10年的企业家来说，这些问题并不像旁观者以为的那样，是值得大大伤神、苦恼的事，只是工作中遇到的大大小小的难题中的一个罢了。

而这也和她整场访谈的态度保持了一致：她是一个自主创业成功的民营企业家。

所以这场访谈中并未出现什么女性自我与事业之间的激烈矛盾。杜华完全自洽。

「自洽」可能也是现在的娱乐圈的最终归宿。

2020/07/15

张萌逻辑清晰，情商高。

易问她，你这样竞争会伤害别人

她说，不是我伤害别人，是赛制伤害了别人，就像这三十个姐姐，那我希望都出道，成五个团，但赛制有淘汰，我也会被淘汰，我不觉得别人伤害了我。

这个反应真的服。

易又说起来她之前说的一个话，可能跟现在一些说法有点矛盾了。

她说，你不要看一个人说什么，你要看一个人做什么。就像玩狼人杀，不要看他说认为谁是狼人什么的，你去看他最后投了谁。

2020/07/13

不得不说杜华是个很厉害的人。

一开始她拿出手机给主持人看一百多万的私信骂她，她也丝毫没有受影响。

生产当天接到老板电话只说了个给我几个小时。我觉得换到一个普通人来说，会说的是老板我在生孩子，而且会很生气老板也太过分了这个时候还让我加班。绝对不会第一反应是老板给我几个小时。

她说自己会主动要活，看到公司接了很多音乐的工作就说能不能让我做一下这一部分的事情，工作的主动性很重要。

她说自己做公司也不是说想要把公司做多大，就是喜欢这一行业想要做出东西，坚持下去。很多时候都是做一件事功利心不要太强，努力坚持在正确的路上走就是了，名利都是随之而来的。

创业第一年两百万花完，也没有放弃，最终找投资人借了三百万做下来，很有魄力。

选中王一博是因为他身上有股劲儿，只有他从来没有说过太累，要退出，不想干了。

2020/07/12

今天刚开始看这个节目，先看了吴昕的这一期，就被主持人的提问圈粉了，她每次提出的问题一针见血，让嘉宾不自觉的就表达出了内心相对真实的想法，用相对是因为我觉得这一期的真实是因为嘉宾是吴昕，她本身就是一个单纯一点的人，其他的我不确定主持人是否还能得到真实的内心。最印象深刻的一个问题是，她问吴昕：

易：你的欲望是什么？

吴昕：我想要的机会都能得到，即使我暂时不接受这个机会，日后返回来这个机会还是我的。

其实这个时候吴昕说这一番话心中是有一个人选的，或者说是有一些人做到了这些，并且这些人的生活显然是她羡慕的，想要的。但她没有提出名字。

易：有这样的人吗？

吴：有，娜姐。

易的这个问题绝了！她就是想问你羡慕谁，但她没有直说，而是通过这样一个方法把吴内心的东西说出来了。太绝了！我立马决定要把所有节目看完。

说回从这一期吴昕身上我看到的东西。可能有片面因为我也不认识她，就是我也不是和她朝夕相处的人。单单从这个三十多分钟的访谈和自己的胡思乱想。

她说到很多人愿意让她去客串但不会给她完整的角色，对这个很无奈很介意很力不从心。给我的感觉就是，她想要一些东西又不想要付出努力，最好是现在大导演联系她，我有个电影你来当女主角吧，然后拍完得了金马奖之类的，片约排山倒海到来。这怎么可能嘛。既然你有客串的机会已经比很多人有优势了，很多人还要从跑龙套开始呢，你想要拍戏的话，你就慢慢从客串做起，逐渐积累演技经验，给导演留下好的印象。你如果真的有演技，又在许多导演面前留下了好印象，大家有什么角色的时候就会想到你了。不可能一口吃个胖子的。

她说到自己想转型做访谈节目，但又没有经验没有人会找她做访谈节目，主持人问她你为什么想做访谈节目，她就说转型还能做什么？不知道为什么总给我一种，她没有深度的感觉，主持了这么久，对待主持的看法，除了快乐大本营就是做访谈节目，好像做了访谈节目自己就高级了。何炅，蔡康永，小s这些做综艺主持的，也很有地位啊。还有董卿做朗读者完全自己开辟了一个方向。

她最介意的点是自己没有代表作，没有支撑，我的理解就是她想像鲁豫这种，说起来就想到鲁豫有约。这个也不是凭空你就有代表作了，不断尝试，找到自己的优势，然后在那个方向上做到最好做到极致才能有。

我好像一直像个黑粉一样，真的不是，我很喜欢昕姐的，刚才说的这些可能也是因为从她身上看到自己的缺点吧，比如一心想要暴富又总想天上掉个馅饼到我嘴里。不然就觉得自己这辈子不可能了，一个普通人怎么可能买的起北京的房子之类的感觉，其实就慢慢一点一滴积累成长就可以了，你想要的都能得到的，和大家共勉。

再说一些吴昕身上厉害的点，行动力超强。她想要去时装周，就主动找杂志社拍杂志，一开始人家不要她，她就改造型，自己拍照片发微博，直到出圈被人邀约，为了这个还能说去北京就去北京，立马北京租个房子就去了。她这个就做的很棒，把这个模式换到任何一个她想做的事情上我觉得没有做不成的。这个模式总结起来就是，

有目标：去时装周

知道努力的方向：从杂志拍封面开始进入时尚圈

遇到挫折如何解决：杂志不给你拍封面，改变造型，自己拍照片

利用自己现有资源实现还没有的资源：微博发照片

总结起来这一期我的反思就是，自己有野心的话，就一步一个脚印踏踏实实努力，不要妄想一夜成名，不要期待天降好运，有挫折也不要放弃，要相信自己可以。

看完张雨绮这个采访我觉得她这么自信的性格不是说内心有什么力量在支撑，就是没心没肺（褒义），就她自己说的浑然不知。

挑着看了四期，万茜，张雨绮，宁静，金莎。好感度排序是张雨绮＞金莎＞宁静＞万茜。

张雨绮太通透了，内心强大，逻辑自洽，当你以为她是傻大姐时，发现她不仅对内部自身有很清晰的认识，对外部环境也有很清醒的见解，非常大气，也很有个性和魅力，毕竟能把易立竞这个铁面判官都逗笑。平时的表现可以说有点大智若愚。

金莎非常非常真诚，也非常的真实，这两点都很可贵，也很令人心疼和共情，毕竟能把易立竞这个铁石心肠都打动。她有一颗不死的少女心，又能接受现实到这一步，挺让人佩服的。

宁静，感觉她并不愿意谈一些真正深入内心的东西，或者用阿朵的话说就是把柔软和脆弱的那部分展现出来，所以总是东扯一下西扯一下，不过就表达出来的来说，也算爽快。

之前看到有人说万茜不真诚，或者回避问题，看下来确实发现不太爱正面回答问题，但感觉不是不真诚，而是拧巴，清高，文青思维，总想跳出普世的逻辑，试图用另一套看似更高级的逻辑打破问题本身。比如易立竞问怎么看待红不红这个问题，她尖锐地反问：什么是红，什么是不红，怎么来定义这个？说句不太中听的，这有点像诡辩了，这又不是在写散文，或者发表主题演讲，红还是不红，作为演艺圈人士，心里就没函数吗？我可以理解以青年艺术家为事业目标的人，有艺术追求的一面，但就现实的一面来讲，这个问题没必要强上价值，实事求是地讲不是更好嘛。万茜的毛病可能就在于每个问题明明可以直接回答，却偏不回答，而是上价值，不知道是本身特别爱思考造成的习惯，还是回答令自己不适的问题时的策略。直觉上的感受是，同样面对不红（或者过气）这个问题，金莎反倒是接受了现实的那个，而且坦然说出自己对翻红的憧憬和不安，特别触动人心。万茜想要传达的意思是不在乎，但你看不出来她是真不在乎还是假不在乎，太爱上价值了，句句认真句句走心，但其实没明确表达出来什么。 因为近几天看到了一些关于万茜的争议才去看这个访谈的。有些人说根本不知道她是谁，为啥就成金瓜了，我倒是挺早就知道她，长相真的特别，气质很吸引人。看《三国机密》就是为了看她，新剧《第十二秒》在犹豫要不要看。万茜对自己演技上的评价是没错的，那就是已经形成一套模式，所以她希望通过《乘风破浪的姐姐》来给自己刺激一下，我认为这个回答是诚恳的。不过到目前为止，表现确实还没有非常出彩的地方，只能沉住气继续期待一下了。