犬王

上午看到《深焦》的一篇推送，说《犬王》是汤浅政明近几年最好的作品，说汤浅政明是和宫崎骏齐名的日本动画大师，就买了下午的票去看了。 看了才知道，原来是这种我很少看到的古典画风，非常的日式古典，或者说像浮世绘画风吧，很舒服。 在电影的一开始，情节的进行中，一直有不明生物在旁边大喊，还作出似乎是怨怒的表情，一开始不明所以，后来才知道是冤死的鬼魂在犬王和友鱼身边环绕，迟迟不肯散去，因为他们只有被人记得才会愿意离开去往天堂，这让人想到《寻梦环游记》的主题，“只有世界上没有一个人记得自己了，那才是真的死了”。 关于孤独，关于友情。一个长着张怪脸只能以面具示人和一根怪异的长手臂，热爱跳舞却被身为首领的父亲禁止训练禁止公开上舞台，还被诅咒要他死，爱好是沿街狂奔用怪脸吓唬别人；一个是失去父亲的孤苦无依的瞎子，但是弹得一手好琵琶。这无疑是天生的最佳组合。当他们在路上相遇，犬王摘下面具想吓唬友鱼，友鱼却说你摘下面具了吗，因为他是瞎子所以看不到不会被吓到，犬王愣住了。当他们见识了彼此出神入化的琵琶技艺和舞蹈之后，真的成为了最佳组合。当两人的表演在将军面前大获成功后，犬王成为了将军身边的红人，却被告知不可以再和弹奏正本没有的平家故事的友鱼来往，否则友鱼就会被杀死，犬王毕恭毕敬地磕头大笑，好的划清界限。所以当六百年后，他们再相遇在霓虹灯照耀的现代街头，他们是怎样一种心情啊？年少相识，彼此懂得，所有的语言都化作手中翻飞的琴弦和脚下热情的舞步，六百年啊，终于找到你了。 关于仇恨，关于报偿。首领为了得到想要的音乐将犬王献给了魔鬼，这也就是犬王身体怪异的原因，却无法阻挡犬王的才华横溢，向魔鬼请求杀死犬王，魔鬼当然无法容许背叛自己的人，将首领杀死，而原本预计会在演出结束时亮出可怕面容而遭祸的犬王却在摘下面具的那一刻，还原成了完全正常的面容，这是仇恨和反噬和报偿的因果相交。 关于存在，关于自我。从坛之浦的海边少年友鱼，到琵琶师傅身边的小徒弟友一，再到创立友有座的友有，他经历了不甘、挣扎和重新建立自我。他说“友有”是“有我”的有，就像那些不愿离开的鬼魂他们希望还能有人记得他们，存在的尊严。他做到了。每个人都会大致有这样的三个名字吧，携带者出生长大气息的少年，到学业事业中的社会人，到真正认识到自己是谁的自我。 六百年前一滴清凉的雨水，在音乐声和舞步中落下的樱花花瓣，师兄挡下的那一剑，所有的所有，在六百年后的相遇中成为了一丝了然的笑。那就，再舞一曲吧。

上个月，汤浅政明新作《犬王》在北影节上映，我们集体经历了一次「在影院听演唱会」的奇妙体验。

汤浅政明，日漫史上的最强幻觉制造机，才华多到像是端着碗一边走一边洒的动画大师，我们曾多次在播客中讲解他的创作技法。

这次，我们再度解析他的新作《犬王》，看他与团队如何借助飞起的才华，用摇滚乐讲述历史。

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主播 | 局长、小静、船长、李不撑

剧透预警

剧透预警

剧透预警

汤浅的《犬王》，一个词：胡来。

太胡来了，以至于必须在开场前“警告”观众：后半截就像演唱会，大家可以跟着音乐摇摆，别不好意思。

起初无人在意，音乐动画？都看过。但即便是阅片无数的北影节观众，也在古代歌手用“we will rock you”的节奏领掌时发出爆笑——

这样的动画，应该在武道馆播放！

汤浅再一次探索动画和电影的表达边界，令人想起汤浅参与过的1992年剧场版动画《樱桃小丸子：我喜欢的歌》。

故事演到一半，毫无预兆地插入昭和流行金曲，画面离开现实，小丸子骑着幻想中的怪兽飞入星空......

这样怪到起飞的音乐动画，在汤浅早期创作生涯就埋下了种子。

这段是汤浅老师参与的

著名音乐剧《耶稣基督万世巨星》曾把严肃的宗教题材和前卫的摇滚音乐联系起来，让耶稣化身摇滚明星唱出自己的事迹。

《犬王》有点像动画版《耶稣基督万世巨星》。把严肃悲凉、日本人耳熟能详的历史故事，跟日本当代的偶像文化、摇滚音乐结合起来，太“冒犯”了，太“挑衅”了。他怎么敢！

但他真的做到了。

01、历史的巨大空间

「即便强大而有才华的人，也可能无法得到社会的承认。但ta的努力总会被人注意到，以某种方式传承和铭记」

汤浅证明说，这就是本片的主旨。

《犬王》改编自古川日出男的小说《平家物语：犬王篇》，讲述日本室町时代天生外貌畸形的能乐艺者犬王与遭受诅咒失明的琵琶法师友鱼，两者在纷乱时代的动人友谊。

《平家物语》是日本信浓前司行长创作的长篇小说，成书于13世纪初。全书讲述1156年-1185年，以平清盛为首的平氏家族与源氏家族两大武士集团大战的经过。

有人将《平家物语》喻为日本的《三国》，因其着眼于历史轮回与世事无常，开篇语很美：

祗园精舍钟声响，诉说世事本无常

沙罗双树花失色，盛者必衰如沧桑

指的是，佛寺的钟声在诉说世事无常，艳丽的花也有凋谢的时候。

去年热播的TV动画《平家物语》也是汤浅证明的动画工作室「科学猴子」制作，讲述平安末期，平家政权由盛而衰，源家取而代之，家族王权兴衰更替的过程。

结合那部动画，更能感受到《平家物语》的基调：

当历史的剧变来临，《平家物语》会聚焦于“一个个繁华散尽时痛失珍爱之物的人。这是《平家物语》最吸引人的底色。”

《平家物语》充满悲剧般的宿命感，但是汤浅证明给悲剧平添了一抹亮色，诉说打破命运的勇气。

他从史书文献的夹缝里，找到了一位寂寂无名、鲜有记载的能乐师——犬王。

犬王是谁？

据说能乐起源与室町时代的世阿弥，他汇总并创造了现代意义的能乐——一种戴着面具，最早用于悼念源平合战中战士亡魂的音乐。史料中，犬王是同一时代比世阿弥更为出名的表演艺术家，不知为何却没有留下作品。

历史留下了想象空间，汤浅开始舞蹈。

他希望我们记住淹没在时代烟尘里的人。片中，犬王和友鱼死去后，他们的故事被遗忘，但他们的灵魂一直徘徊在日本街头，唱着当年的歌谣，600年来不肯散去。

本应被击垮的人播撒着向上的生命力，本应被忘却的歌余音绕梁。

犬王，便是击破命运之人。

02、闪闪发光的友谊

犬王和有鱼的经典友谊模式，让人想起松本大洋的《乒乓》和《恶童》。

在《恶童》里，小白是小黑的英雄。在《乒乓》里，阿扁是月本诚的英雄。

两个孤独的孩子，一个是光源，另一个被照亮，《犬王》也是这样的故事。

汤浅将犬王描述为“经历苦难但闪闪发光的人” ，生而为怪物，被父母抛弃，与野狗为伍，捡剩饭吃，遭人唾弃......

这样的角色在日漫里分分钟黑化，以自身不幸为由向世界复仇，犬王却穿上花衣，带起铃铛，奔跑起舞，从不作恶，最多掀开面具开开玩笑。

犬王周遭洋溢的快乐诉说着一个真理：消解苦难比忍受苦难需要更大的力量。

他是万世巨星，光辉灿烂，像迈克尔·杰克逊般在舞台上播撒能量，让人大喊三声：英雄参上！

友鱼就是那个被光芒照亮的孩子。

从小瞎了眼睛，命运悲惨，父亲告诫他“你要复仇”，但认识犬王后，友鱼的世界有了一道光，忘掉了悲惨，也忘记了仇恨。

然而，命运在此时落下闸门，他俩的演艺事业在如日中天之时戛然而止，一人暴死，一人被困宫中，两人不复相见。

当犬王被告知两人无法再见，胸脯起伏了一会便归于平静，我们从未看到他面具下的表情，直到600年后，现代日本，在他们相遇的那座桥上，有鱼的亡魂在孤零零弹琴，犬王声音响起：

「我找了600年，终于找到你了。」

原著中，他们的友谊也克制而浪漫。

足利义满将军统一了《平家物语》，禁止友鱼歌唱犬王的故事，友鱼生气抵抗，唱了三天三夜，被足利义满杀死。

多年后，犬王也去世了。他去世时，天边升起紫云，犬王本要乘着紫云和众多菩萨一起往生，却突然说，我要回去一趟，那边还有个家伙还没能成佛，被束缚着，他是友有，不，是友一，不，是友鱼。他是我唯一的朋友，我们要相互解开诅咒，最后，我们要这么说，你看，那是光。

饰演犬王和友鱼的，是日本著名艺人 AVU chan 和 森山未来。

AVU chan（アヴちゃん）是女王蜂乐队的主唱，据说是平家后代，性别未知，年龄未知，如同现代犬王。

森山未来是日本影视、舞蹈演员，在2020年东京奥运会开幕式上用舞踏表达对疫情中逝去生命的哀思。

动画中，犬王用三首歌《腕冢》《鲸》《龙中将》表达了对平家亡魂的悼念，很可能就参考了森山未来的舞踏：“舞踏是拼命站立起来的尸体”。

除了声优，汤浅政明还调动了种种天才手法刻画这对友人——

视觉：

动画最大限度表现了盲人如何“看见”。友鱼用听觉和触觉感知世界，比如竹筒里晃动的米，叽叽喳喳扑食的麻雀，铭牌上文字的笔画。在友鱼“眼中”，犬王是一团模糊的、手舞足早的光芒。

节奏：

原著行文短促流畅，极具音乐感，挑导演功力，擅长改编话痨小说的汤浅将原文的“奔跑感”完美呈现了出来。

动作设计：

在犬王身上，汤浅再次展现了他对“肢体”的迷恋，仅用一只手赋予了角色极大魅力。

结论就是，汤浅政明在《犬王》里再次挥洒了不可思议的才华。

疫情以来，这是我们看过最有才华的动画电影之一。他用摇滚这种代表力量和火光的音乐讲述历史，太不可思议。

有些人的才华是强大到让你自卑，汤浅则是刚刚好点燃你的中二之魂。

希望各位无论如何，都能在小屏幕或大银幕上看一次《犬王》。

它音乐击打人心，舞步不可思议，还有一份燃烧、绵延的友谊。

犬王在历史中确有其人，但不像名垂千史的世阿弥（即藤若），犬王除了名字外，什么都没有留下。

古川日出男注意到了这点，并撰写了小说《平家物语 犬王之卷》来构建犬王的生平。将小说改编为动画的汤浅政明说，平家的故事不仅外国人不熟悉，其实在日本大概也只有一半的人知道。这意味着电影对于观众而言有一定的理解门槛。

真实的部分

【源平合战】

影片的基础是【源平合战】，是指源氏和平家的大规模内乱（发生在1180年-1185年）。战争以平家的落败告终。

最后一场战役发生在【坛之浦】，也就是友鱼的家乡。当时眼见大势已去，许多平家大将陆续投海身亡，包括当时8岁的【安德天皇】（他是平家的血脉）也由祖母【二位尼】抱着跳海自尽。

带着三神器之一【天丛云剑】投海自尽的安德天皇

友鱼和他的父亲，就靠打捞平家的遗物为生。

当时跟安德天皇一起沉入海底的，据说还有三神器之一【天丛云剑】，又称【草薙剑】，也就是友鱼的父亲捞上来的那一把。

【三神器】

三神器是指天丛云剑、八尺琼勾玉、八咫镜。它们是日本天皇代代继承的宝物，为民众所膜拜。它们是天皇的象征，因此北朝的将军足利义满才想要收集三神器，来让自己统一南北朝更加名正言顺。

要指出一点，犬王的父亲带上的那个面具并不是三神器之一，那只是一个诅咒器物。

【200年后的室町时代】

源平合战200年后，就是犬王、友鱼、足利将军、藤若的室町时代。

当时日本分裂为南北朝，足利义满是北朝的将军。虽然说是将军，但是在日本历史上，将军往往掌握着实际政权。而后足利义满的确统一了南北朝，成为了日本的实际掌权人。

【琵琶法师】

弹着琵琶、诉说平家故事的盲眼僧侣是真实存在的。当时平家和源氏的故事已成为历史，成为了琵琶法师的素材。

友鱼双眼被天丛云剑的剑芒所伤致盲，是长大后能够成为琵琶法师，及不被犬王的丑恶面目吓到的情节基础。友鱼眼盲之后能够看见犬王的内心，理解他的才华并成为他的好友。正如《小王子》里所提到的，真正重要的东西，只用眼睛是看不见的。

美与丑

犬王和友有在电影中所表演的，是当时在【源平合战】中战败的一方——平家的故事。

犬王的外形是丑陋的，他的父亲跟恶魔做了协定，牺牲他以获得在猿乐上的艺术成就。友有也是丑陋的，他是一个眼盲的残疾人。

换言之，这是两个失败者在表演200年前另一群失败者的故事。

但是世俗意义上的失败，并不代表美学上的失败。犬王在一次一次的表演中恢复了真身，获得了美丽的外表。他倾听并表演着平家武士幽灵的真实故事，说明艺术家借由表达真实来获得美丽。这种真实之美击溃了犬王父亲在恶魔处获得的妖术之美。

犬王和友有的表演之美中除了真实，还有痛苦。它是平家武士的痛苦，也是这两个失败者的痛苦。

他们不被世人认可，在表演中宣泄并反抗。杜甫说李白【文章憎命达】， 多舛命运和艺术才华互相交织。对命运的不甘和咒骂激起了他们的反抗之心，这是创造的勇气。

汤浅政明赋予他们在真实的个性艺术家的形象，比如猫王（叛逆的曲风和舞蹈），大卫·鲍伊（亦男亦女的形象）等。

亦男亦女的友有

这种痛苦的、爆发式的艺术，虽然由民间所欣赏，但是却不被幕府所承认。

幕府并非不能欣赏美，实际上，足利将军能够欣赏藤若，也能够欣赏犬王，将军夫人业子更是为犬王所折服。但幕府将军的政治意图压倒了他的审美倾向。

有很多人奇怪为什么结局将军会突然禁止犬王和友有的艺术，其实这是一开始就决定的，当有人向将军反映犬王的表演形态后，他们的结局就已经写好了。

当时猿乐的乐器和舞蹈都要遵循严格的规则。纵使破坏这些规则能够获得新的美感，但【破坏】本身是让幕府恐惧的。

这种艺术具备了创新性和反抗性，并且又获得了民间的支持，可以意味着它已经获得了力量。所有的力量都必须在萌芽前被扼杀。

这也是小说家古川给出的答案，犬王失去了作品，也不在历史留名。

最终流传下来的藤若作品，包含了众多能乐的脚本和理论。它们在能乐上有着极致的规范和美丽。但是仅留这一支，是削弱了艺术上最重要的一种精神，即自我革新的勇气。

有名和无名

虽然这是一个绵里藏针、包含了幕府、艺术、阴谋等多重维度的故事，但汤浅政明认为《犬王》主要要讲述的是一个寻找自我和互相扶持的故事。他说：

能找到可以一起往前走的朋友、能擁有知道自己怎麼活過來的朋友，我想是這個作品的主題。

这种主题也微妙地传达了艺术的部分来源。

艺术首先是跟寻找自我相关的。友有在电影中改了两次名字，当他在坛之浦打捞时，他叫友鱼，是继承了父亲事业的儿子身份；当他当上琵琶法师后，他是友一，是徒弟的身份；当他遇到犬王后，他才知道自己想要什么，为自己取名叫友有。

友鱼、友一、友有并不是同一个人，它们是在同一个肉体上的三种身份。每个名字都是不断确认自己的生活方式、找到自我的过程。就像《千与千寻》中，千寻获得成长时，也重获了自己的名字。

同理犬王也是，他的名字是自己给自己的。

纵使犬王的生平已经被历史抹去，但在他的表演中，【犬王】两字不断出现，代表着他在艺术创作的过程当中得到了自我实现。

其次，艺术是跟理解有关的。犬王能够引起万人空巷，但对于他而言最重要的，还是当年在桥上遇到的那个盲人好友。因此犬王即使放弃创作，也要保护友有的安全。

就像《笑傲江湖》里的曲洋和刘正风、春秋的伯牙和钟子期，艺术的表达不仅有自我，还必须有对象。当友有去世后，犬王在人海中寻觅了他600年。

他为了真实和痛苦而创造，他为了知音而存在。

这是一个无名的艺术家的故事。

600年后的相遇

我只有一把吉他

大家跟着节奏舞起步伐

载歌载舞、欢声笑语、美景如画

为什么

你却如此害怕？

我只有一副歌喉

唱出平生欢喜忧愁

由心而发的声音令人动容

为什么

你却如此担忧？

我只有一个故事

吉他激奏、歌声缠绵

仿佛我与观众都是故事的一员

我们忘我投入笑泪不休

为什么

你面色铁青、浑身颤抖？

命运束缚于尘世

灵魂禁锢于宇宙

我愤懑至极

却不知向谁复仇？

走吧，向前走

歌唱着，舞蹈着

世间有朋友

问吧，不停问

开怀着，悲泣着

我中有自由

后记：

他为了不失去自我，选择不能放弃他的“物语”。他为了朋友，甚至放弃了不能放弃的“物语”。

幕府早已湮没入历史尘埃，平曲仍在人间传唱。

虽然我们不知道犬王生平，《犬王之卷》或许是他存在的证明。

讲故事的人和听故事的人，都成了故事的一部分。而只属于我们的故事，正是我们生命之歌。

将人聚在一起的，是一种不知名的友谊。在友谊的乐曲中，生命之歌彼此交汇、汇流成河，人类历史文明铸就的大船，就在这条生命交汇的河流中前行。

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。我一下就明白她能做得来了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。让他们放开去做，就会充满生命力。看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！都让开——！”这种感觉。但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微变声期一点的感觉。因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。它就保持坏了的样子，让我走到了今天。总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。“绝不浑浊”也是本片的主题之一。就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。犬王是完全不会在意这些东西的人。因此他能不断向前进。我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。我非常喜欢汤浅监督的作品。集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。没有曲要怎么制作电影？可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？”，果然必须要攻克这个问题。我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】